Animalismo y toros: Twitteando con Leonardo Anselmi

Leonardo Anselmi fue el portavoz de Prou!, la plataforma que impulsó la iniciativa legislativa popular para la abolición de la tauromaquia en Cataluña.

Actualmente es coordinador de la Asociación Animalista LIBERA! y director para España de la Fundación Franz Weber, patrocinadores del activismo antitaurino en México, Colombia, Ecuador, Perú y Venezuela.

Sus tuits no están bloqueados, así que imagino que no hay inconveniente en reproducirlos. En caso contrario, sólo tiene que comunicármerlo y retiraré el post.

[Todo empezó hace unos días cuando, siguiendo una conversación de @torossigloxxi con @LeoAnselmi, entré al trapo. Como es habitual en twitter, el debate resulta un poco disperso y fragmentario, pero ahí quedan los argumentos de uno y otro.]

ANSELMI ya ves q no siempre. Lo que no entiendo es por qué crees que todos los españoles tienen el deber de pagarte las perversiones.

MEDINA (1/2) ¿Perversión es para ti ir a los toros? Muy revelador, @LeoAnselmi . Usas el mismo lenguaje q los nazis para calificar..

MEDINA ...el arte d Picasso, Van Gogh, Kandinsky. Tanta pureza sólo conduce al exterminio del otro http://bit.ly/vfU5tc

ANSELMI pues yo pensaba que era al revés y ya nos tomabais en serio. Sino ¿cómo se explica tanta persecución?

ANSELMI ¿no te parece pervertido que te guste un espectáculo donde se tortura a un ser vivo? Incluso sin negar (1/2)

ANSELMI los elementos plásticos. Hay estética, sí, pero también hay tortura. Una cosa no quita la otra.

MEDINA (1/2) No ofenda a los torturados de la Tierra. Ya les hubiese gustado a los argentinos torturados en la ESMA...

MEDINA ...partirle las femorales a sus torturadores

ANSELMI ¿ahora también vas a salir con eso del que el toro no sufre? Hay que ser muy ignorante para creerse eso.

MEDINA (1/2) Según el Comisionado d Naciones Unidas para los Derechos Humanos, TORTURA es todo acto x el cual se inflija

MEDINA (2/2) intencionadamente a una PERSONA dolores o sufrimientos graves / Manipuláis el concepto http://www2.ohchr.org/spanish/law/cat.htm

ANSELMI es fácil: se considera sujeto d tortura todo akel ser q tenga capacidad de sentirla ¿ahora sí lo entiendes?

MEDINA Esperaba más de ti. Aunque vivas del negocio animalista, siempre espero más de un cerebro argentino

ANSELMI ¿negocio animalista? ¿Me explicas un poco más de qué se trata? Ahora sí me voy a reír.

MEDINA Negocio animalista: multinacionales d alimentación y cuidados d mascotas q mueven 25 billones $... y os financian

ANSELMI dímelo de verdad ¿te crees eso? Sólo para reírme un rato, nada más. ¿Sí o no?¿te lo crees?

MEDINA Tu definición d tortura a lo Peter Singer cuentásela a la gacela q destroza el leopardo. Prohibidle comer carne

ANSELMI no creo que tu inteligencia sea tan ínfima para no comprender la diferencia entre una gacela y un ser humano

MEDINA Vaya, ves diferencias entre gacelas y humanos? O sea que eres tan especista como un aficionado a los toros

ANSELMI ¿has leído algo sobre el especismo?

MEDINA Sí, algo

ANSELMI ¿por ejemplo?

MEDINA Llegué a ellos, vía Bentham (soy economista)

ANSELMI porque a excepción de una autora que conozco, la filosofía hace distinciones. A ver si justo leíste esa.

ANSELMI O a ver si no vas a tener ni idea de lo que hablas, campeón, que me inclino más por eso =)

MEDINA ¿Te refieres a Ruth Harrison?

ANSELMI no, Joan Dunayer, es la única que habla de un antiespecismo tan profundo.

MEDINA Le echaré un vistazo a Dunayer. Parece +coherente aunq eso exige veganismo 100%, algo q ningún antitaurino cumple

ANSELMI no es una cuestión de coherencia, la coherencia absoluta no existe por tanto no puede ser un valor racional

ANSELMI espera, espera, y siendo economista ¿TE CREÍSTE ESO DE LOS 25 BILLONES!? =)

ANSELMI ¿y te parece tan descabellado lo que plantea Bentham?

MEDINA Plantear, como Bentham, q la clave de la ética es el dolor llevaría la especie humana a la extinción

ANSELMI no es tan difícil, el sufrimiento existe más allá de la especie y evitarlo es un imperativo ético. Es fácil.

ANSELMI y el punto no es el dolor sino su interpretación cerebral, que es el sufrimiento. Por eso se defienden a los animales.

MEDINA ¿Crees que el gaucho doma su caballo leyéndole a Borges? ¿Sin sufrimiento?

ANSELMI claro que no ¿no sabes en qué estoy trabajando en Argentina? Justamente con caballos.

MEDINA ¿Por qué no denunciáis el dolor causado por unos animales a otros? ¿Porque no son culpables? ¿Sólo nosotros tenemos deberes?

ANSELMI sólo nosotros tenemos ética.

MEDINA  Si sólo nosotros tenemos ética, volvemos a que no somos iguales animales y humanos. Lo que comparto

ANSELMI oye, de verdad ¿siendo economista te creíste eso? O lo usaste para atacar sin creerlo, o vaya... flipo.

MEDINA Sólo hay que echarle un vistazo a las estadísticas que publica la American Pet Products Association

ANSELMI entonces quiere decir que sí te lo crees, y yo pidiendo que reflexiones sobre tus tradiciones, q panorama

ANSELMI en la naturaleza hy muxa violencia maxista ¿estas de acuerdo en Pgar a nuestras hembras xq los bonobos pegan a las suyas?

MEDINA Nada menos natural y animal que la compasión. Ni los bonobos ni las cascabel sienten la más mínima compasión por sus víctimas

ANSELMI excepto en la capacidad de sufrir.

ANSELMI de acuerdo, pero ¿Me respondes la pregunta?

ANSELMI ¿justificas que se pegue a una mujer porque algunos animales pegan a las hembras?

MEDINA Por supuesto que no. En ningún caso. No son mi modelo ético quienes actúan por instinto, y no con libertad

ANSELMI Bien, en eso estamos de acuerdo. Pero ¿por qué estas en desacuerdo con la violencia de género? ¿Por razones éticas u otras?

MEDINA Ya empiezan los sofismas. De verdad, entiendo q no sea estimulante lidiar con taurinos rancios, políticos a la caza del voto y..

MEDINA ...muchedumbres sin sentido a las q les ofreces un ideal indoloro, incoloro e insípido. Y empaquetado con papel de colores

MEDINA D la violencia d género a la esclavitud y d ahí a los toros. Te veo venir! No mezcles con tema: derechos humanos vs animales

ANSELMI es más fácil q eso: si no justificas la violencia de género aunq los animales lo hagan ¿x qué hacerlo con la alimentación?

MEDINA Es que me es indiferente lo que hagan los animales. No son mi modelo ético quienes actúan por instinto (animales), sin libertad

ANSELMI fijate que soy yo quien no los tiene como modelo ético ¿no fuiste tú quién dijo que los animales comen a otros animales?

MEDINA El ejemplo leopardo/gacela iba por tu afirmación. "se considera sujeto d tortura todo akel ser q tenga capacidad de sentirla"

MEDINA La naturaleza no es compasiva, es cruel. Frente a natura, cultura. Frente a la ley de la selva, el derecho.

MEDINA Cuando los animales redacten una Declaración de Derechos Humanos, podremos hablar de igualdad.

ANSELMI ¿entonces dónde pones tu rarísimo límite ético? ¿en una creencia religiosa?

MEDINA El arte d saber elegir, sabiendo q no elegimos nuestra circunstancia, pero sí nuestra actitud ante ella. La clave es la libertad

MEDINA Por esa misma libertad me diferencio de un animal programado para actuar por instinto. La esencia del debate toros sí/no es...

MEDINA la relación humanos/animales. El resto es munición mediática y discutible: subvenciones, Gallup vs diversidad cultural, dehesas

ANSELMI decir q un animal es sólo instinto y un humano solo razón es hacer gala de la ignorancia sobre las especies y la biología

MEDINA Además d racional el hombre es animal simbólico (lenguaje, cultura), reflexivo, consciente d su muerte y ético. Los animales, no

ANSELMI ¿elefantes, delfines, grandes simios no son autoconcientes? Una cosa es diferir en opiniones, otra es manejar info errónea.

MEDINA Q el hombre “no puede atribuirse el derecho d exterminar a otros animales”, como proclama la Declaración d Derechos Animales...

MEDINA ..también se aplica al anópheles q transmite la malaria y mata a 1 millón d personas al año ¿tb hay q respetar su vida? ¿O dónde

MEDINA ...ponéis el límite: simios, mamíferos, vertebrados...? ¿Todos aquellos q sienten? Si es así, degradais la vida humana frente...

MEDINA ...al Animal como un absoluto, como la degradaron todas las ideologías totalitarias q buscaron la pureza

ANSELMI no, estas hablando de animales desde una visión q no se maneja desde más de un siglo, te falta la armadura y el caballo.

MEDINA ¿Un elefante es consciente d su muert? El teatro, el arte... los toros son estrategias simbólicas dl hombre para asumir su muert

ANSELMI ¿no crees que antes de pretender debatir conmigo sobre las especies deberías saber de qué hablas?

MEDINA Hablo del hombre, de la vida, de la muerte... Tengo experiencia

ANSELMI ¿sabes q? miré muxas corridas, leí muxos artículos, blogs, hasta libros sobre toreo, intercambié opiniones con aficionados

ANSELMI Claro! ¿si te lo demuestro científicamente me darías la razón o "cambiarías de caballo" a mitad de carrera?

MEDINA Científicamente por twitter sabes q es difícil. Dialogar aquí es estimulante y enriquecedor pero no da para más. Pero cuenta

ANSELMI ¿te vale si te paso un link?

MEDINA ok

ANSELMI Aquí la noticia en castellano (luego te paso el estudio completo original en inglés): http://axxon.com.ar/not/168/c-1680021.htm

ANSELMI sobre la inteligencia de los elefantes: http://www.elephantvoices.org/elephant-basics/elephants-are-intelligent.html

ANSELMI sobre el cerebro complejo y desarrollado de los elefantes: http://www.elephantvoices.org/elephant-basics/elephants-are-large-brained.html

ANSELMI Y por último un resumen de todos los estudios científicos de esta organización científica: http://www.elephantvoices.org/elephant-basics/elephants-are-extraordinary.html

MEDINA Reconocerse ant un espejo como elefants, delfines y simios los hace (si me permites la expresión) superiores ante otros animales

MEDINA Pero entonces caéis en el especismo los q criticais a los q sostenemos q no somos iguales humanos y animales

MEDINA Comparto q hay especies q requieren un trato singular. Pero q hacemos con los millones d especies restantes? ¿Y entre ellas mismas?

ANSELMI 2 temas: el 1º, no existe un corte entre humanos y no-humanos. 2º qzás la investigación descubra lo mismo en otras especies

MEDINA No entiendo: 1. Q no os manifestéis ante los 800 millones d animales sacrificados industrialmente en España y si por los toros

MEDINA 2 (Y mucho más importante) Q no dediquéis vuestro activismo a la defensa d la vida y la dignidad humana, tan maltratadas

ANSELMI ¿quién te dijo que no lo hacemos? ¿quieres pruebas de que sí?

ANSELMI otro error: sí lo hacemos. Pero incluso que no fuera así, no somos contrarios a esas causas como tú sí lo eres a la nuestra

ANSELMI mira un ejemplo: http://www.bastadetas.com donde sí trabajamos por la dignidad laboral y contra el trabajo infantil.

ANSELMI LIBERA! abrió justamente una delegación en tierra Mapuche, cmo mecanismo de protección pra ls activistas que son asesinads

ANSELMI de todos modos si hay alguna causa de injusticia humana en la que estés y me pidas apoyo lo tendrás. No lo dudes.

MEDINA Bueno, parece q en este campo d la justicia estamos d acuerdo. Se nota tu mano en esta campaña, similar a PROU (palma abierta)

ANSELMI reciclaje de ideas =)

MEDINA Hay q reciclar hasta las ideas. Todo es escaso. Y el tiempo más! Tengo q desconectar. Otro día continuamos el debate. Saludos

ANSELMI Hasta pronto!

...

ANSELMI me quedé reflexionando sobre lo que hablamos ¿crees que sólo hay libertad cuando le decisión es 100% racional?

MEDINA Creo q tenemos la capacidad d modificar nuestra conducta si somos audaces... como un torero :)

MEDINA Me parecería encorsetar al hombre considerarlo 100% racional. Somos también sentidos, misterio, memoria fermentada...

ANSELMI Mira esto y dime qué te parece: http://www.tendencias21.net/neurociencias/Francisco-J-Rubia-en-TV3-El-yo-es-una-ficcion-cerebral_a25.html a partir del 1:30 ya hablan castellano. Creo que te puede interesar.

MEDINA Interesante y provocador. Hay tanta ciencia como filosofía en ese concepto antihumanista. Comparto q el inconsciente abarca más

MEDINA Si la libertad y el yo son ficciones, propiedades emergentes de la materia, sin sentido, ¿qué hacemos tú y yo aquí debatiendo?

ANSELMI ¡hombre! no hace falta ponerse existencialista, menos aún sabiendo que utilizamos menos del 20% del cerebro (1/2)

ANSELMI ¿cómo vamos a saber aquello q no podemos comprender? Hay mucho de qué hablar antes de llegar a la pregunta suprema =)